Звільнитися від влади Путіна. Росіяни, якщо не зараз, то коли?

Ця війна змінить Росію, вона змінить Європу, змінить західний світ. Але для тих, хто розраховує, що Володимир Путін закінчить, у мене є погані новини. У найближчі роки ми продовжимо жити з ним на чолі Росії

 

Анна Павловська: 24 лютого ми прокинулися в новій реальності. Як ця нова реальність війни сприймається російським суспільством?

Мацей Рас, політолог і викладач Варшавського університету, який займається політикою та безпекою на пострадянському просторі: Нам зараз важко аналізувати російське суспільство, тому що ми про нього дещо менше знаємо. Це ефект триваючого закриття та відвернення від Заходу.

Те, що ми знаємо, наприклад, від росіян, які живуть у Польщі чи на Заході, які мають сім’ї в Росії, – це зростаюче відчуття небезпеки. Росіяни бояться глобального конфлікту. Вони бояться, що Захід хоче знищити Росію чи підпорядкувати їй.

Тепер вони також починають турбуватися про своє самопочуття. Вони знають, що найближчі місяці, а може, й роки пройдуть під знаком жорстких санкцій. Вони вже починають відчувати їх вплив. А в перспективі росіян чекає подальша девальвація рубля, зростання інфляції, значне погіршення економічної ситуації, тобто істотне зниження рівня життя.

Вони також втрачають доступ до товарів і послуг із Заходу, якими масово користувалися досі. У будь-якому разі, метою санкцій є те, щоб суспільство відчуло наслідки рішень його влади. І щоб воно відреагувало.

Якої реакції ми можемо очікувати? Поки що протести проти нападу на Україну були незначними і жорстоко придушені службами. Вводяться нові обмеження, влада вважає протестувальників екстремістами, а в результаті репресій їм заблоковано доступ до банківських рахунків...

Війна – хороший привід для влади знову посилити курс. У наративі Кремля кожен, хто виходить на вулиці, є зрадником, який під час війни завдає Росії ножа в спину.

Раніше, коли були масові протести, Росія – з точки зору сьогоднішньої – була набагато ліберальнішою країною. ЗМІ працювали вільніше, можна було більше писати і говорити. Слід також пам’ятати, що Кремль роками послідовно обмежує свободу ЗМІ. Суспільство недостатньо поінформоване.

Більшість з різних причин вірить офіційній пропаганді, що Росія є оборонною стороною, яка захищає громадян від «українських нацистів». Більше знають ті, хто шукає інформацію. Зазвичай це люди, які все одно не люблять Росію, яку їм пропонує Путін. Це передусім столична інтелігенція. Більш відкритий, проєвропейський. Люди, які зараз під великим ризиком стикаються з антивоєнними протестами.

Навіть ті, хто вірить у кремлівську пропаганду про «визволення України від фашизму», скоро дуже важко відчують наслідки цієї війни. Більш західні мережі закривають свої магазини в Росії, є проблема з оплатою, через кілька днів деякі товари закінчуються. Чи може це стати поштовхом до масових протестів?

Багато що залежить від ставлення Заходу до застосування санкцій і від того, чи будуть введені подальші санкції. На даний момент ми бачимо, що все ще застосовуються більше, і їх ефективність зростає. Найсерйозніші можна відчути швидше, деякі – лише через місяці чи навіть роки. Якщо вони збережуться протягом більш тривалого періоду часу, багато експертів, у тому числі економістів, вважають, що Росії загрожує повернення в розвитку на кілька десятиліть, до 1990-х чи навіть 1980-х років.

Це повний регрес, який неодмінно погіршить настрій суспільства. Питання, однак, у тому, як це невдоволення буде виражено. Можливо, люди будуть незадоволені, але приймуть ситуацію, звинувачуючи в цьому Захід.

Промови можуть відбутися тоді, коли росіяни почнуть помічати подряпини і тріщини в баченні світу, яке їм подарує Кремль. Коли розуміють, що реальність зовсім інша, ніж у пропагандистських програмах.

У Росії може статися кольорова революція, як у Грузії чи Україні?

Може виникнути спалах невдоволення, росіяни можуть вийти на вулиці. Але революція потребує лідера. Хтось здатний координувати протести, дати їм напрямок. Лідер, який користується довірою суспільства.

Володимир Путін подбав, щоб таких лідерів не було. Протягом багатьох років справжня, неліцензована опозиція послідовно ліквідовується в Росії. Кремль фактично створив враження, що нинішня влада безальтернативна: вона хороша, а якщо й ні, будь-який наступний уряд буде гіршим.

Крім того, цю владу все одно не можна змінити. Тому більшість росіян стурбовані ризиками, пов’язаними з потенційними політичними змінами.

Якщо не звичайні росіяни, то, може, олігархи? Їхні санкції дуже сильно вдарили, а в майбутньому – ще більші втрати: заморожені активи, втрата елітної нерухомості, яхт. Мільярдери Михайло Фрідман та Олег Дерипаска вже висловилися проти військових дій в Україні.

Олігархи – це люди, які мають зовсім інший доступ до інформації, ніж звичайні росіяни. Вони користуються наслідками кремлівської пропаганди, але самі не переймаються нею.

Вони не обов'язково є послідовниками Володимира Путіна. Можливо, вони навіть звинувачують його особисто в ситуації. Але водночас вони залежні від нього. Саме Володимир Путін є гарантом їхніх доходів, і завдяки захисту держав вони можуть вести бізнес, не стикаючись з конкуренцією на внутрішньому ринку. Найбільші маєтки засновані на монополіях, які неможливо побудувати без прихильності Кремля.

Путін також довів, що може позбавити бунтівників майна. І пам’ятаймо, що справа Михайла Ходорковського відбувалася в набагато ліберальнішій і демократичнішій Росії, ніж сьогодні. Тепер Путіну, ймовірно, навіть не потрібен суд.

Олігархи знають, що лояльність до Кремля окупається. Хоча не виключено, що вони хотіли б бачити главою держави більш відкритого політика, сприйнятого Заходом, який міг би краще налагодити відносини з міжнародними партнерами. Бо тоді їхнє життя та ведення бізнесу були б легшими.

Але це не означає, що олігархи ризикнуть почати якийсь антипутінський рух. Для них це було б занадто небезпечно. Навіть смертельно.

Все частіше в контексті Росії ми чуємо термін «палацовий переворот». В умовах війни, яка не приносить швидкої перемоги, і санкції руйнують російську економіку, чи може в Кремлі з’явитися фракція, зацікавлена ​​у відстороненні Путіна від влади?

Ми відносно мало знаємо про те, що відбувається в Кремлі. Ми знаємо, що є одна людина, яка все вирішує. Навколо Путіна грають у свою гру різні типи гуртків і груп, домагаються прихильності президента і борються один з одним за сфери впливу.

Путін, з іншого боку, є дуже ефективним менеджером Кремля, він добре грає на кадровій системі і зміг би визначити потенційні загрози на ранній стадії. Що не означає, що всі політики та військові прихильники нинішньої політики Путіна. Однак у них, безсумнівно, є сильне відчуття, що всі вони в одному човні.

Путін зобов'язаний не тільки їхньою кар'єрою та багатством, але часто також кар'єрою та статками родини та друзів. Це щільна мережа зв'язків. Так звані компроміси, як росіяни називають матеріали, які можуть дискредитувати людину. Не тільки в очах громадськості. Компроміси часто дозволяють знищити когось законним шляхом, пов’язані з розкриттям зловживань чи злочинів.

Зверніть увагу, що є політики та економісти, які дистанціюються від Кремля та перестають належати до правлячої еліти, перейшовши на критичні позиції, але їхня критика зазвичай досить обережна та виважена.

Чи можуть росіяни після більш ніж 20 років уявити собі когось іншого, крім Володимира Путіна, як лідера держави?

Це ще одна проблема, коли ми говоримо про потенційні перестановки в Кремлі. У Росії є лише один політик, який настільки популярний у суспільстві. Навіть коли підтримка трохи падає, Путін абсолютно віддаляє конкуренцію.

Неймовірним здається сценарій, за яким людина «з нізвідки» стає президентом, раптово набувши загального визнання. На даний момент я не бачу в Росії політика, який міг би стати лідером і не тільки протистояти Путіну, а й мобілізувати інших на опір: олігархів, кремлівських фракцій, військових. Ми повинні бути готові жити з Путіним на чолі Росії в найближчі роки.

Важко уявити собі функціонування Путіна на міжнародній арені після нападу на Україну та впровадження санкцій. Жорсткі заяви роблять лідери майже всіх країн, а фото та відео, на яких видно вбитих мирних жителів і дітей, народжених у притулках, ходять по всьому світу і ще довго не забудуться.

Позиція Путіна в міжнародній політиці тепер буде іншою. Я не можу уявити, що після нападу на Україну, після того, як він обдурив західних політиків, заперечивши планування бойових дій, до нього будуть ставитися як до партнера.

Ми чуємо, наприклад, про нього висловлювалися Джо Байден чи Олаф Шольц.

Більше того, західні політики мають власний електорат, більшість якого категорично проти нападу на Україну. Це принципова відмінність Росії від західних країн. У Росії завдяки ефективному контролю ЗМІ влада нав’язує своє бачення світу, за суспільством не стежать.

На Заході політики повинні враховувати тиск з боку електорату. І це зараз дуже негативно ставиться до російської влади. Росія явно програє інформаційну війну, що триває на Заході. Це видно з величезної підтримки України, резолюцій Генеральної Асамблеї ООН, рішень спортивних організацій тощо.

 

Які перспективи припинення війни в Україні в цій ситуації?

Найоптимістичніший варіант, який прийняла Росія, тобто військове втручання і швидке завоювання підтримки російськомовних жителів, а потім встановлення маріонеткового уряду в Києві, не спрацював.

Тому Росія має забезпечити збереження конфлікту в Україні. Звичайно, не так, як сьогодні. Завершиться етап військових дій, російські війська залишаться в Україні, почнуться тривалі переговори щодо статусу Донецької та Луганської областей та інших територій, які підлягають окупації Росією, та статусу України в цілому.

Не виключено, що проект «Новоросія», інкорпорація самопроголошених республік та їх сухопутний зв’язок з Кримом та Одесою буде відновлено. Проте російська присутність в Україні обійдеться дуже дорого, а влада, встановлена ​​Кремлем на нових окупованих територіях, не отримає особливої ​​підтримки. В умовах західних санкцій це може спровокувати потужну економічну кризу, практично призвести до банкрутства країни в довгостроковій перспективі.

Ми також понесемо витрати. Сусідство дестабілізованої країни з незаконним статусом, криза біженців, пов’язана з війною, необхідність нести більше витрат на безпеку...

Все це вплине на всю Європу. Чи призведе це до радикальних змін у Росії? Відповідь на це питання ми дізнаємося за кілька років.

 

Джерело інтерв'ю: польські ЗМІ