Юлія Тимошенко: Я можу сказати німцям одне, беріть приклад з Польщі

– Росія хоче знищити нашу культуру, нашу мову, відібрати у нас право на існування, а крім того, принизити, змусити відмовитися від своїх територій. За таких умов українське суспільство не погодиться на мирну угоду.

 

Тетяна Колесниченко: Світ не відкинувся від страхітливих повідомлень з околиць Києва, які показують вулиці, завалені тілами мирних жителів, а Росія вже вчинила черговий злочин. Вона розбомбила залізничний вокзал у Краматорську, де багато людей чекали на евакуацію. Чи варто готуватися до збільшення кількості жертв серед цивільного населення?

Юлія Тимошенко, колишній прем’єр-міністр України: Головна мета Путіна – знищити Україну та її громадян. Він вірить, що якщо це зробить, то зможе відновити імперію Радянського Союзу.

Ще до того, як Росія напала на нас, Путін відкрито сказав, що України для нього не існує. Для нього теж нема української нації. Ця розповідь повторюється протягом всієї війни, і це призводить до систематичного й нещадного вбивства мирного населення. Тому цю війну не можна розглядати лише як акт агресії. Це геноцид українського народу..

 

У світлі всього цього, як ви вважаєте, чи мають сенс мирні переговори з Росією?

Сьогодні і в Україні, і в усьому світі всі мріють про припинення війни. Лідери вільних націй роблять усе можливе, щоб зупинити пролиття крові. Проте є одне «але».

Ми повинні чітко розуміти, хто сидить по той бік столу переговорів. Російська Федерація вже підписала Будапештський меморандум. Тоді Україна відмовилася від ядерної зброї, а натомість, серед іншого, Росія гарантувала, що кордон України залишиться недоторканим. Як бачимо, сьогодні вона порушила всі свої зобов’язання.

Коли я чую слова Путіна на кшталт «демілітаризації» чи «денацифікації» України, або про те, що ми повинні визнати Крим і Донбас неукраїнськими територіями і відмовитися від наших прагнень вступити в НАТО, я сприймаю це як терор, а не як мирні переговори. Мета цього терору – позбавити Україну зброї та підтримки західних друзів. Росія хоче знищити нашу культуру, нашу мову, відібрати у нас право на існування, а крім того, принизити, змусити відмовитися від своїх територій.

За таких умов українське суспільство не погодиться на мирну угоду. Це не кімната. Це був би лише пролог до наступного етапу війни. Після таких угод Україна буде беззахисною. Тоді Путін візьме його голими руками. У нас сьогодні сильна армія, яка здатна до перемоги. У нас неймовірно сильна нація, яка готова боротися за кожен дюйм своєї землі. Ми маємо підтримку всього світу, що є безпрецедентним об’єднанням зусиль навколо України.

Цей потенціал настільки великий, що нам не доводиться мати справу з агресором, який вбиває нас, але також планує вбивати інші народи. Об’єднавши зусилля, ми можемо покласти край злу, яким є Російська Федерація.

 

Ви говорите про безпрецедентну підтримку України, але союзники вже давно відмовляються надавати Україні наступальне озброєння, без якого виграти війну практично неможливо.

Дозвольте процитувати вашого президента Анджея Дуду: «Сьогодні українцям насамперед потрібні три речі: зброя, зброя і знову зброя». Це речення найкраще описує потреби України. Ми можемо перемогти, але тільки разом з усім цивілізованим світом.

 

 

Ми раді, що Сенат США одноголосно вирішив запустити програму ленд-лізу для України. Якщо цей проект набуде чинності, Україна матиме необмежену можливість замовляти зброю відповідно до своїх потреб. Якщо ця зброя буде знищена під час бойових дій, ми за неї платити не будемо. Це одна з найсильніших стратегій, щоб дати Україні можливість перемогти.

Перш ніж програма стане доступною, Конгрес США ще не схвалив її. Тим часом наступ росіян на Донбасі тільки розпочався, а найближчі союзники Києва все ще зволікають. За даними «Die Welt», передачу танків Україні блокував особисто канцлер Німеччини Олаф Шольц.

Німеччині настав час визначитися. Так само, як не можна сидіти на двох стільцях одночасно, не можна одночасно підтримувати агресора і належати до вільного світу. Тому Німеччина має нарешті стати на чиюсь сторону. Вони повинні зіткнутися зі своїм суспільством і сказати, чи вони за мир і цивілізований світ, чи вони підтримують зло, яке поставило під загрозу безпеку всієї Європи.

Зараз настав момент істини. Інтереси, бізнес і гроші не можуть бути вище цінностей вільного світу. Я можу сказати німцям одне: беріть приклад з Польщі.

 

Не могли б ви пояснити цю думку?

Польща – не лише союзник України. Він найсильніший, найвірніший захисник. Польща першою дала Україні будь-яку зброю, не дивлячись ні на що. З самого початку, як говорила влада вашої країни, відтінків сірого не було. Ви називаєте речі своїми оборотами: зло є зло, а добро є добром. Тут немає місця подвійним стандартам і брудним компромісам.

Я хотів би низько вклонитися польському народу, подякувавши їм за те, що вони прийняли наші сім’ї. За забезпечення дитячими садками та школами українських дітей. Для надання роботи дорослим. Немає іншої країни, яка б так сильно підтримувала Україну. Постійні дії з боку Польщі змінюють підхід західного світу. Ми бачимо, що інші країни також все більше залучаються до допомоги Україні.

 

 

Перед війною між вами та президентом Зеленським була постійна напруга. Пані часто критикувала його ініціативи. Як ви зараз оцінюєте роботу президента Зеленського та його уряду?

До війни ми були в опозиції як політична сила. Ми критикували дії президента, бо вважали, що вони не є добрими для України. Але в той момент, коли на нашу країну впали перші російські ракети, ми вирішили, що дивізій бути не може. Заради України ми повинні стати єдиним цілим, підтримувати президента, уряд і армію. Тому всі закони, які Верховна Рада ухвалювала з початку війни, були прийняті одноголосно. Поки ми не переможемо і не змусимо Путіна відмовитися від своїх хворобливих фантазій, ми будемо функціонувати як єдине ціле.

 

Проте ви не підтримуєте ідею Зеленського про те, що низка країн гарантуватиме безпеку Україні, якщо вони підпишуть мирну угоду. У майбутньому це перетвориться на альянс, який стане для України альтернативою НАТО.

Чудово, що Польща, Великобританія, Туреччина та США готові гарантувати безпеку України. Але я бачу в цьому рішенні два тривожні аспекти.

По-перше, приклад України наочно показує, що сьогодні кожна країна має бути гарантом власної безпеки. Які б союзи ми не укладали, ми повинні мати армію, озброєну найсучаснішою технікою, і власну потужну збройову промисловість. Ми повинні бути готові так, щоб ніхто більше не захотів на нас нападати. Це ізраїльська модель стримування ворога та надання суспільству відчуття безпеки.

По-друге, я не згоден з тим, що Україна повинна відмовитися від прагнення до НАТО. Система оборони України має бути багатошаровою.

Ніхто не може сказати суверенній країні, особливо державі, яка сьогодні вбиває наших жінок і дітей, які рішення приймати і до яких альянсів вступати. Український народ вирішить це сам. Ми самі оцінимо, чи є у нас реальні шанси на вступ до НАТО.

Відповідним кроком з боку НАТО було б відкрити свої двері. Нам потрібна глобальна система захисту для всіх країн, які поділяють однакові цінності.

 

Під час одного з інтерв’ю Зеленський сказав, що чув чітку заяву про те, що Україну не приймуть до НАТО. У свою чергу, його радник Олексій Арестович в інтерв'ю Збройним силам Польщі охарактеризував альянс як «організацію, яка звела свою діяльність до організації самітів, під час яких генерали роблять небезпечні обличчя, але не готові по-справжньому захищати Європа».

Я думаю, що варто запитати поляків, чи мають вони, як члени НАТО, відчуття безпеки.

Я вважаю, що якби Україна належала до НАТО, російського вторгнення не було б. І навіть якби тоді, згідно з п’ятою статтею, до нашої оборони приєдналися б союзні держави. Інакше НАТО більше не існувало б. Через брак довіри вона перетворилася б на мертву організацію.

Війна, яку Росія веде проти України, є великим випробуванням для цивілізованого світу та всіх міжнародних інституцій.

 

Ви говорите про Організацію Об’єднаних Націй? Організація, створена для гарантування миру у всьому світі, але успішно паралізована Росією?

Ми бачили повну непослідовність у діях з боку Організації Об’єднаних Націй, але є й інші організації. Наприклад, ОБСЄ, якій поставлено завдання підтримувати мир в Європі і яка явно не в змозі виконувати свою функцію.

Світ створив багато бюрократичних організацій, які не в змозі нічого зробити, коли Росія на їхніх очах здійснює геноцид в Україні. Ці організації, незважаючи на своє безсилля, займають важливу нішу, яка, якби вона була ефективною, була б дуже потрібна світу. Треба робити висновки і негайно реагувати.

Якщо ці організації настільки слабкі, що не можуть зупинити війну в Україні, це означає, що їх потрібно ліквідувати і створити нові, ефективніші.

 

 

Чого очікувати від наступу Росії на Донбасі?

Росія набирає сили. Ми бачимо, що вона прийняла безжальну стратегію, яка полягатиме у вбивстві якомога більше мирних жителів.

Дехто вважає, що плани Путіна полягають лише в тому, щоб захопити схід і південь країни, але це помилкові припущення. Як тільки Путін отримає Донбас, він буде балотуватися в наступні частини України. Він не зупиниться. Він не відступить, поки не підкорить Україну повністю. Тому ми не зупинимо це мирними переговорами. Він просто встигне знову завдати удару.

Світ має зрозуміти, що наступ на Донбасі буде вирішальним. Звертаюся до світу: озбройте Україну, введіть негайне ембарго на російську нафту, газ і вугілля. Це історичний момент, щоб покінчити з цим злом раз і назавжди. Це потрібно зробити для України, Польщі, країн Балтії та всього світу.